© WienTourismus/Rainer Fehringer
“Tenemos que mirar por debajo de la superficie“
El premio Nobel Eric Kandel sobre la Era Moderna Vienesa, su fascinación por la magia de esa época y la mordedura de hombres lobos contemporáneos.
Todavía está considerado la estrella del rock de la ciencia y es uno de los principales investigadores del cerebro del siglo XX. Recibió el Premio Nobel de Medicina en el año 2000 por su labor innovadora en el campo del almacenamiento de recuerdos en la memoria. Nacido en Viena en 1929, Eric Kandel no deja de investigar e interesarse por el arte pese a su avanzada edad. Los años de la Era Moderna Vienesa lo tienen enganchado, ya que la ciencia moderna nació del espíritu de esa época y también los artistas contribuyeron a ajustar la base de su pensamiento. En 2012 publicó su libro “La era del inconsciente”, dedicado a “la investigación del inconsciente en el arte, el espíritu y el cerebro desde la Era Moderna Vienesa hasta el presente”, como reza el subtítulo.
SEÑOR KANDEL, ¿CUÁNDO SE HA ENAMORADO USTED POR ÚLTIMA VEZ DE UN CUADRO?
¡Dios mío! Yo me enamororo contínuamente de cuadros. Mi esposa y yo tenemos una magnífica colección, compramos arte sin parar. Hace poco adquirimos un Nolde de ensueño.
¿ES POSIBLE ENAMORARSE DE UN CUADRO DESDE EL PUNTO DE VISTA NEUROLÓGICO, COMO LE OCURRIÓ POR EJEMPLO A RONALD LAUDER A LOS 14 AÑOS CON EL RETRATO DE ADELE BLOCH-BAUER DE KLIMT?
Claro que sí. Uno se puede enamorar de un libro o de un vino. De muchas cosas se puede uno enamorar. Normalmente no se trata de una atracción corporal como en el caso de las personas. No recibe uno nada a cambio. Pero querer algo de verdad proporciona un sentimiento placentero.
USTED TAMBIÉN COLECCIONA ARTE DE LA ERA MODERNA VIENESA.
¡Sí! Poseo un dibujo encantador de Klimt y un estudio de Schiele. Y tengo varios cuadros de Kokoschka, entre los cuales hay un cuadro que pudo verse en la exposición del Belvedere “Klimt/Schiele/Kokoschka y las mujeres“.
¿QUÉ TIENE DE ESPECIAL ESA ÉPOCA?
Se construyó la Ringstrasse, todo estaba en movimiento y Viena se convirtió en una de las ciudades más bellas de Europa. El emperador Francisco José había decidido equiparar todas las religiones en 1867. Por eso la gente podía moverse libremente por el imperio. Muchos jóvenes judíos ambiciosos y talentosos llegaron a Viena. Apoyaron significativamente a Gustav Klimt, Oskar Kokoschka y Egon Schiele, permitiéndoles que retrataran a sus hijos y esposas
USTED ES DE LA OPINIÓN QUE LOS ARTISTAS TAMBIÉN PARTICIPARON EN EL DESCUBRIMIENTO DEL INCONSCIENTE. ¿CUÁL FUE SU APORTACIÓN?
Intentaron plasmar el inconsciente, en especial Kokoschka y Schiele. Kokoschka dijo: “Yo descubrí el inconsciente independientemente de Freud“. Con toda seguridad estuvo muy influenciado por Sigmund Freud.
Kandel está ahora bien despierto; ha salido el nombre del hombre que lo influenció poderosamente también a él. Los artistas plasmaron en sus lienzos los instintos, la sexualidad y las emociones que Freud había descubierto como fuerzas impulsoras inconscientes del comportamiento humano. Freud quería saber más del cerebro. Como no poseía los medios técnicos adecuados para ello, diseñó primero una teoría del espíritu. Muchos años después Kandel reanudó en cierta manera su labor y descifró los procesos biológicos básicos del cerebro. Freud le había servido de estímulo en sus investigaciones.
En el año 2000, Kandel recibió el Premio Nobel de Fisiología o Medicina junto con el sueco Arvid Carlsson y el norteamericano Paul Greengard por sus descubrimientos en el campo de la transmisión de señales en el sistema nervioso.
© Anders Wiklund/TT News Agency/picturedesk.com
¿CUÁNDO LE VINO FREUD A LA MENTE POR PRIMERA VEZ?
Esto se remonta a mis años en el college, cuando trabajaba para Ernst Kris1
¿QUÉ LE FASCINÓ EN EL TRABAJO DE FREUD?
Todo el origen de una vida mental inconsciente, la interpretación de los sueños. La psicopatología de la vida cotidiana. Cualquier desliz que cometes tiene importancia.
- 1Ernst Kris (1900-1957) fue un historiador del arte y psicoanalista norteamericano de procedencia austríaca. Conoció a Sigmund Freud en1924. En 1938 emigró primero a Londres y después a los Estados Unidos. Kris contribuyó de manera valiosa a la interpretación psicoanalítica de las obras de arte.
- 2En la calle Berggasse 19 se encontraba la consulta de Sigmund Freud hasta su emigración en 1938. Desde 1971 es la sede del Museo de Sigmund Freud.
¿SE HABRÍA CONVERTIDO USTED EN UN FAMOSO Y ACLAMADO CIENTÍFICO SIN FREUD?
Seguramente no. Freud ha influenciado todos los momentos de mi vida. Mi interés científico por averiguar más detalles del aprendizaje y la memoria proviene del psicoanálisis. La gente siempre me pregunta si la psiquiatría me ha servido alguna vez de algo, ya que nunca me dediqué a ella. Influye en mi pensamiento cada día.
¿POR QUÉ ENCAJARON TAN BIEN FREUD Y VIENA?
Aunque la Facultad de Medicina no lo trató muy bien, era de la opinión que había recibido una educación muy sólida. Y le gustaba la Berggasse2. Allí se encontraba a gusto. Tenía un gran círculo de amigos, de los cuales muchos eran analistas.
¿HABRÍA PODIDO TRABAJAR TAMBIÉN EN OTRA CIUDAD?
No. No quería abandonar la ciudad ni siquiera cuando ya había entrado Hitler. Quiso quedarse hasta que se dio cuenta de que su vida estaba en peligro, porque él amaba Viena.
Kandel y Viena también tienen una relación especial. Creció en la Severingasse 8, cerca de la Berggasse y del Josephinum, un símbolo de los logros médicos de Viena. El Belvedere con sus cuadros de Schiele y Klimt tampoco estaba muy lejos. En 1939, tras la invasión nacionalsocialista, tuvo que huir con su familia a los Estados Unidos a la edad de 10 años. Desde entonces observó de manera crítica la revisión histórica largamente reprimida por Austria. Kandel calificó de “agridulce” su nombramiento como ciudadano de honor de Viena en 2009.
KAFKA DESCRIBIÓ LOS AÑOS DE LA ERA MODERNA VIENESA COMO UNA ERA NERVIOSA. ¿QUÉ CARACTERIZÓ LA MENTALIDAD DE LA VIENA DEL 1900?
No se lo puedo decir porque no estuve presente. Pero había una gran cantidad de miedo. El emperador Francisco José ya iba de capa caída y yo creo que la gente se daba cuenta. La relación de Francisco José con el emperador alemán se decantaba mucho a favor de Alemania. Y la idea de una posible guerra asustaba a mucha gente. No habría sido necesario que estallara una guerra. Francisco José cometió un grave error y destruyó con ello Austria, más allá de la Segunda Guerra Mundial.
EL TERRITORIO DE LOS HABSBURGO FORMABA UN GRAN IMPERIO, PERO VIENA ERA UNA CIUDAD RELATIVAMENTE PEQUEÑA. ¿ESTÁ USTED DE ACUERDO EN QUE SU TAMAÑO ERA EL BIOTOPO PERFECTO PARA UNA RELACIÓN FRUCTÍFERA ENTRE LA CIENCIA Y EL ARTE?
Sí, porque la gente podía reunirse. Los científicos iban de la Universidad al café y continuaban allí sus conversaciones. En Viena, este traspaso del contexto académico al social era fácilmente realizable.
¿O SEA QUE NO ES CASUALIDAD QUE LA MAGIA DE ESOS AÑOS (PARA USAR SUS PALABRAS) SE DESARROLLARA EN VIENA?
No, había condiciones ideales para ello.
Y TODOS HABLAN DE NOMBRES FAMOSOS. DE KLIMT, SCHIELE, SCHNITZLER …
… o de Otto Wagner.
USTED ES UNO DE LOS POCOS QUE TAMBIÉN HABLA DE CARL VON ROKITANSKY, EL GRAN PATÓLOGO DEL SIGLO XIX QUE TENÍA ACCESO A PRÁCTICAMENTE TODOS LOS CADÁVERES DE LA CIUDAD.
¡Sí, genial! Sus logros todavía no son debidamente reconocidos. El Josephinum organizó una vez una exposición dedicada a su persona que se basaba en mis conclusiones.
Eric Kandel durante la entrevista en el Instituto de Biotecnología Molecular de Viena.
© WienTourismus/Rainer Fehringer
SEGÚN LAS CUALES ROKITANSKY TENÍA TANTA INFLUENCIA PORQUE FUE EL PRIMERO QUE MIRÓ SISTEMÁTICAMENTE POR DEBAJO DE LA PIEL, ALEJANDO ASÍ A LA MEDICINA DE LA FILOSOFÍA Y ACERCÁNDOLA A LA ERA MODERNA BASADA EN HECHOS
No solo eso. Era un defensor extraordinario de la ciencia y muy progresista, una persona verdaderamente extraordinaria y un gran representante de la Escuela Médica Vienesa.
¿HABRÍA EXISTIDO LA ERA MODERNA VIENESA SIN ÉL?
Es difícil decir si una sola persona era tan importante. Sin él no habría existido el salón de Berta Zuckerkandl, en el cual muchos artistas se enteraban de los nuevos logros científicos. Yo creo que hay que mencionarlo. Soy de la opinión de que fue muy importante
A Kandel le gusta elogiar la figura de Rokitansky. En su libro “La era del inconsciente” destaca su influencia en la creación de la medicina moderna. Nacido en Bohemia, era liberal, tolerante y abierto y se guiaba estrictamente por los principios fundamentales de la ciencia. Un partidario de la colaboración interdisciplinar que nunca perdió de vista al paciente. También Kandel quiere ser recordado como mediador entre las disciplinas que se ocupan del espíritu y del cerebro.
¿DE DÓNDE SALÍA LA FASCINACIÓN DE LOS ARTISTAS DE LA ÉPOCA POR LOS LOGROS CIENTÍFICOS? ¿ERAN EN GENERAL MÁS ABIERTOS O ERA EL INSTINTO DE ESTAR ALLÍ DONDE SE PRODUCEN CAMBIOS?
Yo creo que lo segundo. Los artistas ya llevaban tiempo interesándose por la ciencia.
USTED DICE QUE OSKAR KOKOSCHKA HIZO SALTAR EL MUNDO DEL ARTE VIENÉS COMO UN HOMBRE LOBO UNA REUNIÓN DE DAMAS. ¿EXISTE TODAVÍA ESTE TIPO DE HOMBRE LOBO?
Sí, hay gente genial. Lucian Freud por ejemplo. Jeff Koons, con el que me une una gran amistad, es un artista muy peculiar que posee un enorme talento.
PERO ¿PODRÍA JUGAR EL ARTE DE HOY UN PAPEL PARECIDO AL DE ENTONCES?
No estoy seguro. Por una parte el arte ya no es tan coherente, pero hace poco escribí por ejemplo un libro sobre el expresionismo abstracto. El mundo neoyorquino del arte entre 1940 y 1960 fue una época muy parecida.
¿QUÉ NOS QUEDA DE LA ERA MODERNA VIENESA? ¿CUÁL ES SU PRINCIPAL MENSAJE?
Que tenemos que mirar de verdad por debajo de la superficie y estudiar las cosas concienzudamente. Como se hizo en esa época. El mensaje a la sociedad es que es importante aprender a saber de qué trata la ciencia.
¿CUÁNTO SABEMOS HOY EN DÍA DEL CEREBRO HUMANO?
Yo diría que hemos descifrado una décima parte.
¿PODREMOS CONSEGUIR ENTENDERLO TODO ALGÚN DÍA?
¿Por qué no?